万字资讯干货|BNA主创访谈：「吉成曜导演&系列构成中岛一基采访：如何描绘“有兽人的社会”？
「吉成曜导演&系列构成中岛一基采访：如何描绘“有兽人的社会”？」
2020作为年春的新作动画之一，由《小魔女学院》的吉成曜导演的原创动画《BNA》开始放送。与吉成导演搭档的，是曾执笔热门作品《プロメア（普罗米亚）》的编剧家中岛一基。到底两个人是怎么创作出这部作品的呢？我们采访了一下。
顺便说一下，上面的照片就是两位主创的手。左边是中岛先生，右边是吉成先生。
GIGAZINE（以下简称G）：
《BNA》将于2020年4月开始播出，企划是从什么时候开始的？
吉成曜导演（以下简称吉成）：
我想应该很久以前就没有了，不过肯定是在《小魔女学园》之后。《小魔女学园》是2017年播出的吗？
G：
2017年啊。
吉成：
《小魔女学园》预定制作续篇，进行了1年左右的企划，结果还是不行，所以……大概是2018年左右吧。
G：
原来如此。中岛先生这次是剧本，是在什么时候加入的呢？
系列构成、脚本担当中岛一基先生（以下称中岛）：
2019年5月或7月……？
吉成：
大概是那样吧。
中岛：
是吧。我去的时候，影满森和大神士郎的大致设定已经决定了。以男女两位兽人为主，年轻女性作为主角，从人类世界首次进入兽人世界。男人则是兽人世界的代表，是教授女主兽人世界规则的好搭档。
G：
已经到了规定的阶段了呢。这次，中岛先生担任脚本是导演的希望吗？
吉成：
如果能帮我做的话当然想拜托你，但是契机是……
中岛：
我觉得是我主动的。我和大冢社长说“能再和TRIGGER的先生们一起工作吗？” “那么现在吉成导演正在进行这样的企划，可以先问问企划吗？”以这样的感觉，一开始是从观察员那样的地方开始的，说着“如果是这样的话，我也想再深入一点”，进入了企划的感觉。
G：
从吉成导演的角度来看，中岛先生在你眼中是怎样的印象呢？
吉成：
什么都能帮我做……
（全体笑）
G：
“什么都可以帮我做”！？（笑）
中岛：
你还真是个健谈的人啊？
吉成：
感觉像是那种“如果听了1就会还给我10块”（的人）。
G：
原来如此。
吉成：
所以，有了他之后（我都）心情舒畅，很有决心。
G：
剧本的制作是怎么进行的？
吉成：
首先是“女主角”。可以说中岛先生和现在今石洋之先生做的事情不同的话，会被差别化吗？就算现在和今石先生朝同一个方向跑，大概我现在也做不出像今石先生一样的东西。话虽如此，我倒是比较喜欢严肃的东西，但是中岛先生如果太严肃地对待的话，就会适得其反。所以他说：“如果双方都把严肃的事情和严肃的事情混在一起的话就不好了。”我想所谓「女孩子是主人公」就是为了防止“太过严肃”的刹车。
G：
刚才听说中岛先生加入的时候已经决定了一定程度的角色设定，但是中岛先生在剧本的制作中，决定了设定的情况下的难写性和难写性又是什么呢？另外，在本作品中有特别注意的事情吗？
中岛：
从这个意义上来说真的是一个挑战。作为吉成等人推进的企划，最初有这样一个故事：主人公的女孩子和社会发生碰撞，在社会中寻找自己的容身之所。“不能因为自己的加入而动摇，不能把它带到自己擅长的人身上”，抱着这样的想法，思考着导演的意图，自己能帮助别人的是什么而推进着这一点是没错的。
G：
制作发表时，官方网站上刊登了两位的评论，“能告诉我动画观众最在意的标题《BNA 》中包含的心情和想法吗？”对于这个问题，吉成导演说：“BNA在标题里加入了BRAND NEW ANIMAL，BEAST NEW AGE也好，BEING NEO ANIMAL也好，BEAST也好，DNA的合成也好，只是在任何东西都能变化的新存在这一意义上是共通的。标题中包含的想法从各种各样被囚禁的东西中解放出来是最大的，之后看了本篇的人如果能各自感受到就好了”。这个回答中“从各种各样被囚禁的东西中解放出来”的主题是从哪里来的呢？
吉成：
中岛先生也说“兽人是成为‘我想成为这样的人’的人”。
中岛：
但是，那是因为吉成先生说“想看从被囚禁的东西中解放出来”，所以作为裁判准备的。
G：
哦哦（表惊讶）
吉成：
像是“先吃鸡蛋还是先吃鸡肉”（笑）
G：
（笑）
中岛：
（笑）“我想做那样的事情，而且兽人也想做，这就是理由吧？”我想是还了。有各种各样的部分，导演说“基本上我想做这样的事情”，如果能把情节通顺到导演说的方向上，这样想不就好了吗？这样的设定和展开不就好了吗？有现象，我在那里找理由了这样的感觉。
G：
看了序盘的小故事的时候，看到“原来是这样的展开啊”，稍微有点意外。
中岛：
是什么样的地方？
G：
从女主小满的外表来看，“应该不是那么严肃的话题吧。在PV中故意展现出严肃的一面，是兽人出场的轻松节奏吗？”如果这样想的话，就会出现谜、谜、谜……完全解决不了眼前的谜团，我一边想着“到底会变成什么样呢？”一边看着。
中岛：
原来如此（笑）我说了想用像美国连续剧一样的感觉来制作的话。
G：
我理解。开场op的动画也非常帅气，这是……？
中岛：
那是“因为是吉成动画”哦！（笑）
G：
到底要怎么做，才能变成那么厉害的动画呢？怎样才能画出那样的画呢？
中岛：
因为是吉成啊！这不是没办法吗！
G：
那是听了曲子后想起来的吗？还是配合曲子的？
吉成：
我没想到会有那样的曲子来，所以完全没有印象。所以，我优先考虑了歌曲。
中岛：
诶，是先听曲子再做的吗？
吉成：
就是这样。
G：
所以才那么对啊。看到的时候坦率地觉得“好厉害”。
中岛：
很帅吧。因为《キルラキル（斩服少女）》最初的开场动画也是由吉成负责的分镜哦。
G：
片尾曲也有很大的变化，那是什么意图呢？或许是因为概念艺术更像卡通吧。
吉成：
那是有的。作为我来说，虽然想先做一幅吸引人的画，但在我心中没有吸引人的要素，所以想办法做点什么……。
中岛：
因为拜托了国外的人，所以想用那种感觉来做吧？
吉成：
是的。
G：
“没有吸引人的要素”到底是……？
吉成：
总是对制作人说“不够华丽”。
（全体笑）
中岛：
虽然没有那样的事啊。
G：
“不够华丽”！？
中岛：
啊。看不出吧。
G：
因为没有像吉成那样会画画的人。
中岛：
真的，我也觉得很不可思议。
G：
吉成先生自己也有觉得“不够华丽”的时候吗？
中岛：
就是说“画会变得真实”吧。
吉成：
我觉得「上手、笨拙」和「吸引人」又完全不同。今石先生就很清楚“自己作画的极限”这样的地方，并经常能考虑着要加入什么要素来制作。我也不能大意，必须好好考虑这一点。
中岛：
吉成先生会画。
G：
就是这样啊。在其他的采访中，我也在反省《小魔女学园》，说了“我觉得不好好看分镜的话导演是不行的，已经结束了”之类的话，但是这次，在做导演的过程中，这一部分很辛苦的是画除了分镜以外都在哪里呢？
吉成：
是啊……明明都是很辛苦的事情……
G：
（笑）
吉成：
对我来说，每天不得不和人说话很辛苦。
中岛：
原来如此（笑）
吉成：
导演不是实际工作，而是几乎都是在商量，也就是说“必须要用语言传达”。必须用语言说明自己画一条线就可以了。那个很难。从《小魔女学园》开始就一直在做的人是不错的，但是也有“初次见面”的人，所以从1开始再做那个地方的话相当沉重。
中岛：
但是，和《天元突破 红莲螺岩》的时候相比，我觉得变得会说话了。
G：
是吗？
中岛：
在讨论《天元突破 》剧本的时候，偶尔会有吉成先生参加，那时的他真的是一言不发，一开口就一针见血。和只闲聊的自己相比，我觉悟到“作为男人不能光闲聊啊”（笑）。
吉成：
是这样的人呢（笑）
中岛：
那已经很帅了。
（全体笑）
G：
中岛先生在TRIGGER和今石导演合作的作品还在继续，不过，在和吉成导演一起创作的作品中，有什么新的发现吗？
中岛：
果然方法完全不一样，自己的想法也不一样。不是自己从1开始做的企划，而是吉成他们制作的企划，我想从下面如何支撑，所以关于这个位置的平衡很难，我考虑了很多。
G：
在官网上，中岛评述说，“大家应该也知道吉成导演的动画很厉害吧。这次我站在能为他想做的事情提供多大帮助的立场上”，你有什么样的感受呢？
中岛：
包括是否真的帮了我的忙，只有这个我也不知道。
G：
从吉成导演的角度来看，怎么样？
吉成：
我已经有了“这可是中岛先生给我做的”的感觉。
（全体笑）
吉成：
因为，什么都没进展。
G：
没进展吗？
吉成：
《BNA》真正开始运作是在不久之前的事，如果中岛先生不在的话，也许现在也在推敲剧本。
中岛：
因为来不及了（笑）
（全体笑）
G：
这可以和刚才说的“如果听了1就还给我10块”联系起来。
吉成：
我相信他一定会给我给出点什么。
G：
真了不起。
吉成：
毕竟身经百战。
中岛：
不不，当然有取舍选择（笑）现在想起来了，比如说兽人的设定中“这样的设定怎么样？”然后说“不，不对”。有人说：“我想让动物都市更像一个世界上的小动物，所以我想让全世界的兽人都聚集在那里。”“也就是说，必须要让世界上有兽人。”如果是这样的话，就不可能有“兽人是某个国家的军事组织建立的”这样的设定，所以要考虑下一个设定”……以那样的感觉组装了。
G：
原来如此。一个一个地崩溃的感觉。
中岛：
提出什么的话会有反应来要求。我感觉是接受了那个要求后进入下一个步骤。
G：
好厉害……真的很辛苦呢。
吉成：
基本上是从把事情推给别人开始的（笑）
G：
甩手掌柜啊（笑）
中岛：
只是，我觉得吉成先生中最有“小满和士郎的话想说”、“小满想画”的地方，我觉得这是像我这样60多岁的男人不能独断专行的部分。因此，美知留和荠菜的地方，将与制作人堤尚子、脚本上的きみこ、樋口七海等人一起巩固。
G：
原来如此。
中岛：
“有兽人存在的世界是什么？”像这样的社会构造之类的东西，在社会中兽人到底是什么样的东西，这些部分我是考虑的，所以放在里面的主人公们的行动是吉成他们想做的。因此，我觉得我要考虑能不能做到多少不动摇。
G：
哈哈……我一直在想，到底怎样才能创造出这样的世界。
中岛：
要说哪一个的话，编辑时代的技能可能会起到作用。
G：
原来如此！
中岛：
年轻的时候，我做了7年漫画动作的编辑。
G：
当时也有种编排漫画家作品的感觉吗？
中岛：
就是这样。其实，关于这次的工作，今石先生边笑边说：“有汉字的脸呢。”汉字中“一基”是作为公司职员的脸，也就是“编辑·中岛一基”。平假名的“かずき”是编剧，和今石先生用平假名写的“イーイヌー33；”，但是“BNA比・エネ・エ”的话，汉字的一个基础的技能也用了不少。
G：
从吉成导演的角度来看，如果将头脑中的印象以“这样的感觉”投掷出去的话，中岛先生会说“这样吗？”就是这么扔回来的吧。通过这样的对话，视觉印象就凝固了吧。
吉成：
是啊。原本是从“建造街道”开始的，如果是角色的话，中岛先生的想法是，把日向荠和阿伦・西尔瓦斯塔作为和两位主人公的对照。
日向荠
阿伦・西尔瓦斯塔
G：
原来如此。从刚才开始今石的名字就已经登场了，实际上，第一集的分镜由吉成导演和今石先生负责。两个人是怎么分担的？
吉成：
一般来说分担是很难的，因为是一个关联的话题，但是，如果是这样的话，好像可以随心所欲地去做。
G：
“随便你了，今石先生。”这样是吧。（笑）
吉成：
总觉得，因为我和今石一直共事，所以我知道“现在今石先生能做什么”，所以不需要太勉强的事情（笑）
中岛：
是啊。“请做一个男女相遇后，静静地交换心情的场景”之类的话，我或者今石不会拒绝。
（全体笑）
吉成：
我觉得现在的今石先生不必太在意主要故事的部分。在动画制作者中，也有人会用“完成拿到的部分，其他的事情都不知道”这样的方法。
中岛：
即使没有信用卡，实际上也有很多人是分割的。只是把那个堂堂正正地拿出来而已。
G：
好像有擅长分镜和不擅长画画的人，吉成导演怎么样？
吉成：
几乎和外行一样的感觉。
（全体笑）
中岛：
哎呀（笑）
G：
我想恐怕并不是字面意思的，但是什么意义上和“外行”一样呢？
吉成：
只要有可靠的剧本，基本上谁都可以画分镜。
G：
诶……（笑）
中岛：
没那回事。在《普罗米亚》里的披萨店的场景是吉成先生画的吧？
吉成：
是的。
中岛：
毕竟在进入那个部分的瞬间，就会觉得“啊，是吉成的部分啊”。无论分镜（角度），（Layout）空间的布局、画面的“严肃感”（严谨的写实）：不同视点下的人物位置、正确的摄影指示、准确的透视等，都包含吉成曜特有的“写实感”。
G：
啧啧
中岛：
这次的作品包含了“有兽人的社会”这一“描写社会”的元素在内，是非常适合吉成先生的素材。因为是野兽，所以智商低，现在的今石先生就喜欢在情报较少的情况下发生战斗，所以我觉得会有这样的事。（笑）
G：
配合电影《小魔女学园：魔法机关的盛装游行》的上映，2015年10月在秋叶原总研刊登了对吉成导演的采访，其中有“自己成为导演的话，不是自己画而是让别人画，这是我的工作。”的工作人员工作，如何在适当的地方适当地配置人，我觉得这是很重要的。与其说自己一开始就给人留下印象，不如说是在寻找那个人能做的事情。不这么想的话，就会产生压力吧。并不是想着‘自己画的话就能这样做’，而是必须要改变如何活用的想法”。这次的工作人员也是这样进行的吗？
吉成：
我说过那么棒的话吗……
（全体笑）
吉成：
是啊……要想发挥作用就必须要认识那个人，为此需要一定程度的一起工作，但是如果是初次见面的人的话，不到系列结束的时候就不知道了。
中岛：
是啊。
吉成：
因为动画界的人相当多。所以，“这次让做过《小魔女学园》的人来做更重要的工作吧”之类的想法。
G：
第一次见面的人是怎么看的？
吉成：
如果是画画的话，看画的话“能画什么”之类的地方基本上都知道。难的是演出和分镜。中岛先生在某种意义上也是“初次见面”……。
中岛：
是啊（笑）
吉成：
试着掷了很多次（笑），“哦，是这样的吗”之类的。那样的话，有不做相当严厉的事情就不知道的地方。这边说轻松就很轻松了，只要判断一下会回来的东西就可以了。
G：
原来如此。所谓“导演的工作”，就是从一个一个开始分配工作的印象吧。
吉成：
是啊。总之先试试扔，如果不行的话就说“啊，不行啊”。
G：
原来如此（笑）接下来，在TV动画版《小魔女学园》播放结束后，在2017年的animate Times的采访中，吉成导演说“其实我还想再学习一下演出呢。因为一直是作为动画制作者来的，所以演出不怎么做”，这是指什么样的“演出”呢？
吉成：
“说到底，导演和导演是不一样的吗？”就是从这样的地方开始的吧。动画中说到“演出”就是指各个故事的演出。整体来看，虽然不是整个系列，而是整个一集，但是为了实现故事数量的分镜所要求的要素而进行组装的人。虽然也有人自己画分镜来演出，但就算是“组装”也有很多东西特别多，所以看完第一集全部进行控制是非常严酷的工作。我觉得那里逃了很久，也没有什么机会去做。
G：
嗯
吉成：
虽然真的很想做，但是因为没有经历过最辛苦的地方，所以觉得有点问题，或者说是“基础体力不够”。
中岛：
现在今石先生在做吗？
吉成：
今石先生自己还做了分镜和演出，积累了很多经验。我没怎么做。
中岛：
画是画了，但是没有演出？
吉成：
是的，只有分镜所以没有演出。其实在做导演之前，作为各话的演出必须要进行修行。所以，导演应该在积累更多经验后再做吧……。要分配什么样的战斗力，细致入微的地方抓不住。不能制定太细致的战略吗？
G：
就是这样啊……。
中岛：
我很清楚“导演是综合判断”，是吗，我没有演出。虽然只是随便想了一下，但是画得太好了，一直在画画。也有人要求这一点，所以就变成了专门用于绘画的形式了吧。
吉成：
真的有好好地提高的步骤，不过，有跳过了途中的感觉。
中岛：
但是，到底是什么呢……。这么多的画都是画动漫的，旁人看来也能画出来。
G：
一看就不知道“有做不到的地方”。
中岛：
因为会被画力所压倒。
吉成：
有各种各样稀松平常的东西，细小的地方被大冢（雅彦）指出，就会变成“是吗，完全没在意那样的地方”。
中岛：
相反，导演也有即使画不出来也能完成的部分。
吉成：
是啊。“作为画家我并不在意”，或者说有遗漏的地方。
中岛：
吉成先生，真的要一直画画吗？还是说，你还是想当导演？
吉成：
我想画画。
（全体笑）
中岛：
如果能画画的话，想一直继续画下去吗？
吉成：
我想一直继续那个。
G：
那个吉成先生是什么时候开始画画的？
吉成：
还是个孩子的时候不都是画画的吗（笑）
中岛：
这倒是，是从（笑）那个时候开始就画得很好吗？
吉成：
没什么好的。大家都会画画吧？
中岛：
画吧。吉成先生什么时候觉得“画画可以作为饭碗就好了”？
吉成：
虽然是小学生的时候，但是和“当饭碗”有点不同。
中岛：
“想继续画下去”的感觉？
吉成：
我想做动画。即使不是做生意，只要能让画动就好了。
中岛：
果然还是小学生的时候会看ParaPara漫画？
吉成：
我一直都是乱七八糟的漫画。
G：
从那里开始
吉成：
所以，有“不是ParaPara漫画，而是想用框架好好地运转”这样的东西。我想是以高达为契机的。安彦良和的画怎么看都很好。
中岛：
嗯，嗯。
吉成：
“画得这么好的人画的”和看原画的时候“啊，和胶卷完全不一样。”也有单纯憧憬的地方。
G：
并不是一开始就画得很好，但是一直画下去的话会变好吗？还是说，还是努力？
中岛：
是和哥哥一起画的吧。
吉成：
如果只是自己做的话，我想大概就不会成长了。
中岛：
因为是很好的兄弟。
G：
吉成不觉得自己的画很好吗？
吉成：
因为，画得好的人有很多。人外有人嘛。
（全体笑）
中岛：
但是，往下看的话不是有很多吗？
吉成：
需要往下看吗？
G：
原来如此，确实。
中岛：
你有“脑子里的东西不能画在这里”的感觉吗？
吉成：
我觉得那个也不能100%完成。如果可以的话，我想把脑子里的东西一下子拿出来，但是没有那么多。
中岛：
原来如此啊。
G：
原来如此。这次，在《BNA 》中，吉成导演并不是自己直接描绘，而是站在给出指示的立场上，你会不会积攒很大压力呢？能很好地分开吗？
吉成：
那是说了也没用的事。
（全体笑）
G：
在《小魔女学园》的时候，看到了很多不得不削减很多内容的故事，那么在《BNA》这一部分怎么样呢？
吉成：
削得很厉害哦。
中岛：
削着呢。
吉成：
可能是中岛先生的特征，每个角色都有自己的动机，也有各自的正义。如果把这些全部描写出来的话，就会变成群像剧，必须要从主人公·みちる的视点来捕捉，所以有种很好地切掉了登场人物内心的部分的感觉。这是中岛先生准备的部分。
中岛：
当然，作为这样的作品，也有不得不从“从影森满看的视角”来描绘的部分。但是，我觉得那样就可以了。如果我们认真考虑后做出来的话，“之后请看他们的行动。因为行动有条理，所以不做过分的说明”就可以了。这次，小满和士郎的关系是主轴。
G：
在写剧本的时候，也像现在说的那样进行取舍选择？
中岛：
是啊。即使是设定，也有想说的话和必须说明的事情，“暂且先说一下，总觉得是这样的。”。
G：
在“BNA ”的内容的取舍选择中，有什么难的地方吗？
中岛：
那果然是美知留。“みちる和なず”吧。描绘“みちる”很难。因为设定很多，所以在削减那个的同时，如何才能让士郎的话结束呢？导演对我说“请再多画一点みちる”，所以我经常把みちる放在心上。
G：
原来如此。绘画方面，因为是兽人角色大量出现的作品，最近或许是流行的原因吧，出现动物角色的动画很多，在画兽人的时候有需要注意的地方吗？
吉成：
与其说是拘泥，不如说是“为什么会设定成这样的设定呢”。兽人当然会变身，但为此必须要做出两种形态。而且，有各种各样的动物存在，没有规律性，但是必须统一，单纯地很难，变成了很严重的事情。只是，我想做的不是完全的幻想，而是现实与现实的接壤，而是现实世界中存在着与现实不同的平行的东西。
G：
在《小魔女学园》结束后的采访中，关于今后想尝试的故事，吉成导演表示“每天都以更轻松的节奏，在腰带的5分钟内做就好了。如果让孩子和家人一起看的话，应该是早上或者傍晚吧”，这个《BNA》 是和这种印象相通的作品吗？
吉成：
完全不同（笑）
中岛：
完全相反（笑）比较严肃呢。“如果‘兽人’存在这个社会里的话”，有一种类似思考实验的地方。因为是如果真的有兽人的话会变成什么样的描写方法，所以从一开始就很重。
G：
设想的话，是制作时间2019年～2020年的世界吗？
中岛：
“有兽人”这件事已经过了50年左右了，虽然有分歧，但我觉得“如果知道‘有兽人’已经过了50年左右，大概就会变成这样吧”。因为太描写那个地方也没完没了，所以也有稍微幻想一下的地方。
G：
这次，在录音室里设置了采访的场所，见面后会有什么样的指示呢？
吉成：
彼此都在做着把个别在意的地方说出来的事情。
中岛：
比如在创作作品时的音调，或者说“这个不是更好吗”，或者说“那就稍微弄一下台词吧”，在那个场合也有这样的情况。
吉成：
由于尺度的关系，我会因为切了很多东西而导致台词的整合性不一致，所以中岛先生每次都会进行监修。
G：
中岛先生也写过戏剧的剧本，动画有什么独特的修改吗？
中岛：
尺度的问题。因为有“必须在这个尺度中收纳”这样的大前提，所以会出现“那就用这种说法”之类的。
G：
最后一个问题，这次，您设想了哪些人作为《BNA》的观众层呢？
吉成：
……是“所有的人”吧。
中岛：
是的，所有的人。特别推荐给能变身为野兽的人。（笑）
（全体笑）
中岛：
看了这部动画，我觉得如果能稍微变得精神一点就好了，希望大家能喜欢。
G：
最后，吉成导演如果留下了“这是必须说的”这样的话……
吉成：
说到“不能不说出来”的话，应该是中岛对反派角色的想法吧。
G：
对反派角色的想法？
中岛：
怎么回事？
吉成：
我仍然认为《天元突破 红莲之眼》的反螺旋式的说法是正确的。
（全体笑）
中岛：
但是，因为反螺旋式的理论是管理社会，所以“在管理社会的话会变成这样”，西蒙们说“这果然很危险”。如果是这个意思的话，“BNA”也不是吗？
吉成：
敌人说的话有“义”吧。立场不同，就有“善恶的反转”。
中岛：
嗯，这是因为作为故事的脊梁骨，敌人方面也一直在做“道理”。但是，即使敌方的“道理”符合一个道理，也应该是有破绽的。
G：
“BNA ”可能会和意外的地方联系在一起。今天谢谢你们啦。
动画《BNA Bi Enernoe Ae》从4月8日（周三）25点5分开始在富士电视台“+Ultra”档播出，之后在关西电视台、东海电视台、西日本电视台、青森朝日电视台、北海道文化放送、BS富士电视台开始放送。
另外，在Netflix放送之前，第一话到第六话的先行放送正在进行中。
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本文转载自https://gigazine.net/news/20200407-bna-you-yoshinari-kazuki-nakashima-interview/
原文为日文
我通过机翻再加以润色，给出了这些文字，时间仓促，未免有纰漏之处，望读者指正！
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